ポケモンSVでガチグマは活躍できると思う？

火力お化けだろうけど

地面は優秀なポケモン多いからな…特性はまだわからないんだっけ

>>2
防弾と根性と緊張感

この種族値でS削ってるのは偉い

>>3
H高いから耐久優秀だな

ちゃっかりCとS進化前より低い…

レジェアル組の種族値あんま見たこと無かったけど
こいつこんなに強かったのか……

実数値だけ見たら600族みたいだ

>>128
600族ってAかCどっちも最低限アルやつ多い＋中速以上あるポケモンが多いから配分だけみたら多分600レベルだよ

ガチだもの

種族値がローブシンの完全上位互換なのビビるわ

>>57
ローブシンより無駄がないの恐ろしい
流石は試される大地

リングマにきせき持たせるほうが活躍しそうな気もする

>>5
単ノーマルだとキツくない?

>>7
そこでテラスタルですよ奥さん

ポリ2の代わりに輝石リングマを使う利点ってある？

これ見てきせきリングマはクマ統一に拘りでもしなければガチグマポリ2で良くね？ってなってしまった

むしろ輝石リングマとそれぞれ使うのも楽しそう

逆にきせきは持ち物枠使うからガチグマは自由度あるとも見れる

ダブルでトリルアタッカーですよ

素早さ50は若干トリルじゃ速すぎる気もするけど
この耐久、火力、技範囲(推定)で弱いなんてことは流石に無いだろう

>>54
若干速くすることでトリルアタッカーとしてバランス取ったんかね？
S50はトリル貼れば制圧できるラインでもないし、昔のバンギみたいにスイッチするには遅い気もするからけっこう迷う

トリル下ノーマルテラスタル根性空元気のロマンよ
タイプ受けしてくる霊岩鋼には地面技やシャドクロでそこそこ抗えるのも良い

>>22
特化ガチグマの根性空元気が特化ザシアンの巨獣石火に近い火力でるの笑うわ

シングルの地面枠だと激戦区だし入れないかもしれないけど、ダブルなら技がよっぽど悪くない限り強そう

ガチグマ使う分には事故率は低そう

強いけど地面ってランドロス・カバルドン・ガブリアスと環境屈指の激戦区だからなぁ
砂嵐求めないならカバのシェアは食えそうだけど速さが有る他二体との競合は避けられない

>>15
ガチグマの競合相手はドサイドンでは？
ダイジェットないならこっちのほうが強そうだが

>>18
ドサイドンって岩タイプとしての採用が多くて地面枠じゃない感あるわ

>>15
カバとガチグマだと性能や採用目的が違い過ぎてシェアとかの問題じゃない
強いて言うならガチグマは火炎玉型がそこそこ流行るだろうからカバはガチグマに弱い程度

>>23
言うてもカバ採用後にもう1匹地面入れたくはならないからシェア食い合ってると言ってもいいんじゃない
個人的にはs遅いのがなんやかんやネックになってそこまで活躍しないと思ってるわ

ドサイ、ガブ、ランドと違って4倍ないから出た瞬間お陀仏はまぁ少ないやろな

地面枠としても強豪ぞろいの中に割って入れるだけのパワーはあると思う
耐性的にも4倍弱点なし、さらに根性持ちで他が鬼火でストップしやすい中でこれは強いはず
採用理由は色々あるだろうけど不一致弱点なら耐えて殴り返せるはずだし期待値は高い

なんだかんだ棲み分け出来そうな予感

トリル運用する場合ランドガブは競合にはならんからな
どっちかというとドサイ辺りの壁が高い
耐性面での優位性はありそうだけど

>>81
けどドサイドンは特性で耐久担保出来ないか？

>>82
代わりに四倍がないだけじゃなくて特防もそこそこあるからなぁ
総合的な耐久は劣らないと思う

>>82
4倍弱点が二つもあるからなぁ
パーティ次第だとは思うけど

技のバリエーションがかなり豊富だと聞いたがどうなん？

>>17
リングマ準拠なら以下は覚えられる
おんがえし
すてみタックル
からげんき
じしん
10まんばりき
じだんだ
アームハンマー
インファイト
ばかぢから
クロスチョップ
けたぐり
かわらわり
ストーンエッジ
いわなだれ
がんせきふうじ
シャドークロー
かみくだく
しっぺがえし
なげつける
じごくづき
つじぎり
じゃれつく
ほのおのパンチ
かみなりパンチ
れいとうパンチ
ゆきなだれ
タネばくだん
ダストシュート

>>19
何この技範囲？

>>28
ノーマルタイプですもん

>>28
初期のノーマルタイプとか雑に技範囲広いからな

>>19
たねばくだんとダストシュートあたりは消えそうだな…と思うけど剣盾の技調整はダイマックス技との兼ね合いもあっただろうしどうなるかな…

技範囲も申し分ないし、もし最初から居るとするとシングルランクマでも50位以内には確実に入れそう
環境次第だがよほどの逆風吹かない限りは30位以内も妥当

SVの地面技周りがどうなってくるかも気になってくる

そういやヒスイ技ってどうなるんやろ

ぶちかましはガチグマには微妙に相性悪いけど、ほしいポケモンはそれなりにいそう

そういえばぶちかまし続投ならダブル念願の高威力物理地面技か
まぁ使いやすくはない技だけど

こいつとピクニックとか楽しそうだけど、絵面は俺がランチになるやつじゃん

普通にヒメグマいるからピートブロック自体はパルデアあるかもしれんが進化条件は月関係なく夜中に使うは調整されそうだ

根性があればやけどになって眠らなくなるからキノガッサに一撃食らわせられるし、キノガッサがいる環境でも余裕でやってけそう。

チョッキも持たせたいし火炎玉も持たせたい

心がふたつある～

>>36
ダブルならぶきようトリックができるんだぜ！

そういやかえんだま握るならほのおテラスタルはしたらアカンのかな

>>45
守って火傷になってからテラスタルすればいいんでね？
確かウインディが燃え尽きる使った後に火傷になってから交代しても火傷は治らなかった気がするも

問答無用で無双するレベルではないけど対策できるようパーティ組んでおかないと壊滅させられそう

先制技欲しいなぁ！

純粋に強いなこの熊

>>40
いいだろ？熊だぜ

テラスタルで突然タイプが変わることを考えると地面で岩鋼を牽制できるところから放てるノーマルの一貫性がえらくなりそう

奇跡はやあしリングマでねむねごがむしゃらさせたい！
……眠るPP5になってやがる！？

>>48
その運用ならねむるのPP5で困ることなにもないでしょ

ちょっと遅いホルードみたいなもんだしいけるいける

そもそもヒスイポケモンがSVに出るのか問題

>>66
ガチグマ確定はしてないけど最初のPVでヒスイ産のポケモン出てたろ

>>66
ヒスイゾロアーク「えっ」

>>67
え、マジで？

>>70
ほれ
確か初期も初期のpvだぞ

>>66
ヒスイの使えるの確定してるのとPVに小さくヒメグマいるから連れてこられるのは確実かと

ガチグマもまあ弱いことはないけどランドガブには一歩劣る印象
殴ることしかできなさそうな割には足遅いのが辛い

>>75
でもランドガブより技範囲広いし四倍弱点もないしアタッカー採用なら強そうじゃない？

>>77
あの二匹は個々の強みもあるけどガチグマは遅いけど安定感は高くなりそうだな
アルセウスで覚えられた技はいくらか使えなくなりそうな気もするがそれでもなんとかいけそう

>>80
アルセウスの技以外にもリングマがSM、BDSPで覚えた技も大半は来るだろうから範囲はお化けよ

>>75
ランドガブは同じ地面タイプってだけで明らかに役割違い過ぎるし比較対象としてどうなの

>>78
ランドガブは今でこそ威嚇や鮫肌を利用したクッション役だけど禁止伝説がいなくなれば普通にアタッカー運用増えると思うよ
特にガブ
それに2匹ともステロも撒けるから型の選択肢が多いのも強みってだけで十分アタッカー気質の種族値と技してるから

役割が違いすぎるなんてことは全然ない

火力はドサイを軽く凌ぐだろうし耐久耐性も良い感じけどやっぱり足が速すぎる
おいかぜ展開で使うって手もあるけど

個人的に1番の差別化点は四倍弱点なしもそうだけど特性がそのままの場合状態異常で止まらないアタッカーってのは地面物理の中でも特異な存在になると思うんだよなぁ

ペンドラーとかで加速バトンすればある程度速度は担保できるかね

>>88
+1くらいだと結局抜けない相手多いからどうだろうなぁ
シングルならそのまま殴るで十分強い気もする
ダブルならやっぱりおいかぜかトリル使いたい

トリルアタッカーにするか追い風とかで介護するアタッカーにするかの二択かね？厳選的には後者の方が楽そう

ダイマ環境で忘れられてはいるけどサイクル戦なら多少は足の遅さも補えるしヤケモン向きの種族値と技範囲なのもある
タイプの耐性面はそこまでじゃないが

無効二つあるのかなり偉い

>>89
代わりにメインウェポンが両方無効タイプあるけどね
トリルするにはこれが少ししんどい

>>93
でも根性発動すれば一致相当の火力出るしいわなだれガラガラしてきたら相当うざい気もする
重力合わせてみたい気もするけど

準伝説以外で強いポケモンが出てくるのは助かる

わりとこの耐久は４倍弱点ないと許されない気もする

中途半端なすばやさとアホみたいな技範囲が合わさってめちゃくちゃできる事多そうだな

>>99
素の種族値が優秀でタイプも悪くないからな
まあ根性没収というオチになる可能性も無くは無いが

なんだかんだで色んな組み合わせの自由度高そうだよな

仮に根性没収されたらどのくらい使えそう？

>>102
それだとメインで起用するには微妙な感じするから
重戦車枠に相性補完としてぶち込まれる感じになりそう

代わりの特性がヤバい可能性もあるが

>>102
ホームのデータからぼうだん、こんじょう、きんちょうかん（夢）
SVでの急遽変更はまずないでしょ

かげふみシャンデラみたいに闇に葬られる可能性もあるけど
そこまでするほどの性能では無いと思う

>>106
からやぶジャラランガもそうだそうだと言っています

冷静に考えるとA140こんじょうってヤバいな

なんか異常に根性推してるやついるが火炎玉持たせても発動に1ターンかかるからな？
対面の場合、足が遅いから最強火力を発揮するときには2回殴られることはざら
かといって守るを搭載するとせっかくの技範囲が勿体無いしトリル運用の場合ターンも勿体無い

サイクル戦するには耐性が微妙で回復技も交代技も(多分)ないからそれこそランドに一歩劣る
弱いことは絶対ないけどガブランドより強くはなさそう

>>110
トリル始動ターンでこんじょう発動するダブルならともかく
シングルじゃ流石にこんじょう一本で戦うのはきついわな
元々シングルは激戦区ってのもあるし
それでもこの火力耐久耐性なら中堅くらいは余裕で行けそうだが

>>111
まあ中堅は余裕だと思うで
30位以内とかは厳しいかなあ
ガブランドが解禁されてなかったらいけるかも

シングルならむしろ防弾緊張感の方が使い勝手良いかもしれない

>>112
だとするときんちょうかんの方が強いか？

そういえば防弾だとエナボ防げるの強ない？

>>116
気合玉も防げるぞ

>>116
一応気合い玉もかな？
草格闘弱点だから噛み合いはあるけど、そもそもエナボも気合玉もメジャーな技ではないというのが現実かなぁ
もちろんSVの環境次第ではあるんだけどね

シングル良く分かって無いけど弾技電気技ノーマル技無効ってのは
裏に仕込むのに割と便利だったりしないの？

>>115
電気の一貫切れるのはもちろんめちゃくちゃ偉い
偉いけどそれこそ別の地面タイプでおk
電気タイプが持ちがちになるだろう氷テラバーストを2倍で抑えられるのが強い…という主張は、ガチグマの足が遅い関係上成立しにくい
受け出しして、次のターンもう一回殴られて、殴り返す。だと結局4倍で受けて上から殴ってるのと同じだし

電気同時にゴーストの一貫切れるのは偉いっちゃ偉いけど、じゃあ電気+ゴーストの技範囲で殴って来るポケモンがどれくらいいるか？と言われると全然いないんだよね
地面と違ってノーマルって絶対構築に入れたいタイプでもないし
そして防弾の性能については>>118の通りで今のところめちゃ強特性ではない
SVで電気ゴーストのクソ強ポケモンが来たら最強になれるポテンシャルはある

けどこれで素早さが変にあるようなポケモンじゃないのはよかったと思う

>>120
もうちょい速ければスカーフバンギみたいな運用もできたのにとは思う
50族だと最速スカーフでも101族までしか抜けないからギリギリウツロイド届かないんだよなあ

でも50ってトリルエースとしたらちと速くないかと思うがそうでもない？

>>137
速い
けど一撃で倒されるような耐久してないしダブルで使うなら根性前提でバレルのほうしも防げる
この火力と技範囲持ってる時点でこれ以上贅沢言うなという話ではある

これだけ素のスペック高いとおいかぜ運用も出来なくもないし一概に悪いとも言えない

解禁少な目の初期環境でならワンチャンあるくらい？
まあ禁伝解禁してからも生き残ってるようなのと比較するのも酷なのだけど

なんか他とはまた違った形で残りそうな気がする

からげんきとぶちかましだけで中耐久は確一
唯一キツイ浮いてる鋼はテラスタルで粉砕
特性も優秀で安定して対面で勝てるポケモンはほぼ存在しないだろうな

個人的には高威力地面単体打点がダブル環境にどのくらい影響を与えるかが気になる

鈍足重戦車タイプじゃん
ガチグマの攻撃は弱点をついたり並耐久ならほぼワンパンで
逆にガチグマを一撃で落とせる奴もほとんどいないから弱いはずがない

最終的にドサイドン的な評価で落ち着きそうだなと思うんだがどうだろう？

>>132
軽減ありでも紙特防と4倍弱点のせいで弱い相手にはとことん無力なのがドサイドン
ガチグマは種族値と耐性のおかげである程度苦手な相手にもゴリ押しできる

努力値振るとしたらAH252で残りBとか？

>>133
このタイプの耐久ならHに全振りじゃなくてある程度BDに振って余りをHに回すのが一番硬い

>>133
A特化前提とするなら、Hを140に留めて残りDにすれば火傷ダメージが最小になる16n-1かつH=B+D∧B=Dという理想的な配分に近付く
実際は確実に環境序盤に増えるであろうギャラとかガッサとか見越してBに厚い調整がされそうだが

>>145
弱点タイプ的にも特防に振ったところで感あるもんな……
水氷草と殆ど特殊だし

同じノーマル地面のホルードと火力どっちが上なのかな

>>139
普通にホルードぞ
あいつ種族値に直すと150くらいあることになるし

>>139
根性ありならガチグマ、なしならホルードみたいだ
状態異常対策できるガチグマとスカーフで抜ける相手が多いなら差別化は簡単そう
あとは先制技の有無と耐久か
てかガチグマの種族値改めて無駄なくて笑えてくるんだ

でも夢特性を手に入れるのが難しいであろうSV初期ではガチグマの方が優秀だよね

ホルードとは耐久が比べ物にならないしS28の差は大きいからあんまりポジション被らん気もする

>>143
ノーマル地面ってタイプは弱くはないけど強くもないしな

A140根性タイプ一致から元気…強そう

>>146
A130根性のポケモンがいてですね…
正直根性ってそんな強くないで

>>155
あの子は火傷になれないし技範囲も耐久も低いから…

一応こんじょう発動すると特化した時のA種族値236相当の火力が出る
メガクチートのA種族値262相当には及ばないくらい
まあ技の威力が全然違うだろうが

ノーマル技はからげんき一択かな？

>>149
こんじょう型ならそれで
チョッキとか他のもちものなら別のかそもそも持たないかもありそう

恩返しと八つ当たりは剣盾で削除されちゃったからなあ

ガチグマって月に関係あるポケモンだけど、つきのひかり覚えてたら強いのかな

>>153
耐久髙いし回復技はあって困らんぞい

火力は素でガブリアス超えな上にこんじょうからげんきはザシアン超え
耐久は物理がドサイドン並み、特殊もガブリアス以上
4倍弱点無しで無効2つ

状態異常に強い超火力重戦車だからランドは無理としてもカバやガブ並みの地位は期待出来る

>>161
カバは流石に高評価過ぎでは？アイツかなりの汎用性だぞ？初期環境ならわからなくもないが

ぶっちゃけ他が便利すぎるからシェアを握るようなことはなさそう
でもいざ対面することになるとめちゃくちゃ困るやつ
コイツを安定して処理できるやつそんないないでしょ

>>164
範囲バカ広いからな
安定するのは浮いている鋼か？
ムドーやアーマーガアあたりがよいか

>>165
ムドーやガァが対策になるなら特殊ほのお入れれば圧になるか？

>>166
C45ぞ？
あまつさえ、リングマ時点で特殊技はいびきと破壊光線と気合玉

>>167
おそらく控えの特殊炎アタッカーのことだと思われる
誰と組ませようかってことじゃない？
シャンデラとか

>>169
そうそう。流石にC45に特殊技入れるのは変態の所業なんよ

つるぎのまい入れたら、受けも全破壊出来そうだが
舞ってる隙も技スぺもないか

>>168
メタ次第ではじゃくほとかありなんかな

・エルフーンなどのおいかぜ要員
・クレッフィやロンゲとかの壁要員
・シャンデラ等の特殊炎アタッカー

ガチグマに組ませるならこの辺かな？

つるぎのまいどころかはらだいこまで覚えるのマジで草

>>183
万が一通してしまってトリル貼られたら恐怖でしかないな……
ノーマルと地面の範囲ヤバいし

>>183
たいこはヤバくない？根性A6upからげんきとかゴースト以外受けられないだろ

>>185
鈍足の腹太鼓なら別にたいしたことないと思ってしまうがどうだろう？
カビゴンやマリルリと違って先制もないし、弱点もメジャーだしで

腹太鼓なんてわざわざしなくても火力出せるし
特性もそんなに相性良くないしロマンの領域

鈍足ってだけで誰か一体犠牲にしたら倒せるのがな
ただこいつの場合根性込みのバカ火力に防弾にアホみたいな技範囲に欠伸もあるから現時点での評価はしづらい

>>181
こいつあくび行けるのか…

>>182
そんなわけないだろと思って調べたらBDSPでリングマが覚えるのね
流石に覚えないと思いたいがまああっても無双はしないか

そもそも剣舞とかビルドとか腹太鼓するなら基本的に防弾でしょ
まあ先制技も食いしん坊の回復もなしに太鼓した所でって感じなのは確か

防弾で繰り出し性能上げても腹太鼓する役に立つ気があんまりせんからな……
緊張感もオボンや半減実防げるのが強いのに+6じゃあんま恩恵無いし
根性は論外だし

>>189
でも、A最大＋根性＋鉢巻きからげんきしたくない？
どんなポケモンでも粉微塵にできそう

>>190
腹太鼓しながら後付けで鉢巻持たせてさらに状態異常にもしないといけないのか……
トリプルバトルならあり得たかもしれない

じめん界隈的に鈍足アタッカーの需要掴んで離さない実力はあると思う

流行次第でそれなりの地位は約束されそう

結局できそうなのが範囲の広いアタッカーにとどまるからメタ次第なとこはありそう
みずテラスタルで雨パ推しが流行ればつらいし、いわテラスタルですなパがブームなら自分もいわテラスタルして特防上げたり対面のいわエースをじしんで粉砕するとか

ダブルでテラスタルいわなだれしながらふんえんでやけどばら撒くのクッソ強そう

ヒグマという猛獣が強いってのが嬉しいね
ずんぐりしてて一見可愛いけどめちゃ凶暴そうだし人間なんざ簡単に喰い殺せそうなところもまさにクマだわ