【ワンピース】クローンであるセラフィムは本家に勝てるのかな？

クローンが本家に勝てるか論争いっぱいあるけど俺は馬鹿なのでクローンが大前提どこまで本家の力を引き継いでるものとしてみんなが話してるか全くわからない。知識は？記憶は？身体能力は？悪魔の実は？全然分からない。自分でも何言ってるかわかんなくなった

>>1
黄猿ビームは判明してるが、
能力再現度も不明だし、くまフィスタみたいに自我がない可能性もあるしで
なんともいえんな

あと、ミホークルナーリアをみるに、結構大きいのかも

悪魔の実はモモの助の例があるからありそう
覇気は無理そう
まあ覇気が無かったら本家よりも酷い弱体化してそうだが

俺は「オリジナルと完全に同一のコピーには本物を越えようとする意思があるぶん本物より強い」派だが、とりあえずこれは完璧なコピーではなさそう…なさそうじゃない？

本家にはなんだかんだ敵わないのが漫画だよ

>>4
ベガパンク作だから普通に越えてきそう
ぶっちゃけコピーって言うけどそれ以外の追加要素馬鹿多すぎて原型保ってないし

でもショタミホークの斬撃見るにオリジナルの技とかその辺はある程度受け継いでそうなんだよな‥

>>5
あれ改造によるものなんじゃないの？

>>9
ショタミホークはいきなりあのレベルの斬撃はなってるからデフォでオリジナルの剣術や覇気が身についてるってことかな

仮に成長するんなら余裕で越えそう

でもめちゃくちゃロマンがあるんだよな、かつて神と呼ばれた生命体と
“海賊女帝”と呼ばれた女の遺伝子の組み合わせ……俺はこういうのが好きだ

>>6
ロマンは分かるけどやらないよねって言う
なんつーか発想がボンボルド…
でも政府海軍側から考えるとこんなんでもしないと対抗できないよな

少なくとも本人の性能には劣るだろうがルナーリアの肉体と黄猿ビームで割と近い実力ぐらいにはなってるんじゃない？

遺伝子的な強さは互角だけど、環境的な強さ（師匠や死線をどれだけくぐり抜けたか）は異なる派です

覇気は全世界の全ての人に潜む「意志の力」らしいから
弱くなるの承知で意志を奪うか叛逆リスク承知で意志を残すかで変わる

>>12
レイジュみたいにある程度ブレーキかけた上で人格を持たせてそう

なんというか、コレはクローンベースで色々付け足した別物だからな
RPG後半ステージの色違いボスみたいな感じか

暫定ミホークのクローンはオリジナルより弱そう
本気なら斬撃ブンブンで九蛇更地になるだろうし

>>14
あの戦いミホークセフィラムも縦に振ってるだけでまだ底を出してないと思う

1話で分かるわけがねえだろ！

まあクローンは何だかんだでオリジナルに敵わないっていうのがお約束だと思うよ。
ゆうてクマのパシフィスタも本家本元が圧倒的に強かったしワンピースでもそうだとは思ってる。

>>16
パシフィスタはそもそも見た目だけの完全ロボだろ
ベガパンクが直々に遺伝子組み換えしてるセフィラムが弱かったらベガパンクも藤虎もただの道化なんだわ

>>24
セラフィムだよ

>>24
本物と比べたら弱いだろうってだけで絶対評価としては強いだろうよ
そもそも単体として量産可能なクローンのが強いとか無いだろ

まあ俺がベガパンクだったら無難に人格消すわな
海賊のコピーの人格なんて育ったら敵になる可能性が高すぎる

脳みそや身体に直接経験をインストールでもしない限り本物との戦いは出来て数年で勝てるものでは無いけどルナーリア遺伝子が良くも悪くもジョーカーすぎる

セラフィムがオリジナルに勝てるならミホークはああなってないと思う

>>22
試作段階だからハンコックに固めただけでは

>>29
世界会議での七武海廃止が想定外だし、
まだ最終試験中で
間に合わなかったんだろうね

肉体のスペックはともかくとして、そいつ自身が見て聞いて体験して鍛え上げた技量ってのはそう簡単に真似できねぇ。

力任せに棒を振り回すだけならガキにもできる。それを棒術にできるかどうかが、未熟なガキと鍛え上げた奴の差だ。

例えばパシフィスタだけど
くまをベースに改造してるから
セラフィムがどんな作り方で
どんなことしてるかわからんけど
単なるコピーでは無さそうよね…

偽物が本物に勝てない道理はねえ！！！！！

バギーやクロコダイルって腕っぷしは弱いけどセンスは一流なんだよな
そこをどうするか

新パシフィスタは覇気使えるのかな

そもそもクローンなのが最大の強みだから一体という前提で偽物本物を比べてもしょうがないというか
この質の個体を複数作れるという所が恐ろしいんだ

>>31
ミホーク「実に斬りがいがありそうだ」

>>36
ぶっちゃけ束で来たらミホークでもきつい

>>44
纏めて斬れば良かろう

>>46
氷山のノリじゃ切れないだろうしそのノリで倒せるなら七武海の代わりには選ばれてないから

>>61
ゆーてくま公の量産品であるパシフィスタも一撃で破壊されてるし、四皇クラス相手ならPXもそうなるんじゃない？

>>66
それができるなら黒ひげが既にワンパンしてる

>>66
今さら出すにはしょっぱ過ぎるからそれはまずないだろ

>>31
見た目それぞれ別にされてるし量産する計画はあるにしろ量産されるかは怪しい気がする
というか見た目が子供だし普通に成長しそうなんだよな敵にするなら
だとしたら七武海クラス以上になるのは普通にある
オリジナルっていうには見た目だけで強さの方向性全然違うし

俺が世界政府ならミホークに新兵器は送らねえかな…
リスクがデカすぎる

ジャッジの息子達の失敗もあるしペガパンクも生存本能やガッツを消していたらたとえスペックで上回っても無理だろうな

>>33
でも結局意思の残ってるサンジが離反してる時点でセラフィ厶に意思つけても同じように離反しそう

>>157
サンジの兄弟も結局取り除いたはずの感情が芽生えてたり除去不完全だなと思う所はあるしな

まずオリジナルキングの硬さまでは再現出来てないだろうし、普通に四皇最高幹部や七武海には劣ると思う。量産されることや成長の可能性があるからその分のヤバさがあるって感じ

コピーっていうのもなにか違うんだよな
こいつら剣術とかをコピーしてるけどそれ以外にも大量にあるし途中で人格出てオリジナリティ出してオリジナルと同レベルまで成長しそう

ぶっちゃけルナーリア混ざってる時点で本家大元とはもう既に別物だろと思ってる

こいつら子供の姿なんだよな
戦闘経験を積むにつれ成長して最適化した戦闘できるようになったりするのかね

>>39
案外大人になる前に死ぬ設計だったりしそう

>>43
古代において神と呼ばれた種族の遺伝子と七武海の遺伝子を合わせた人間兵器なんて無茶苦茶な生命体がマトモに長生きできるなんてまぁありえないよね
生きるためでなく殺すための存在だから

七武海クローン素体にしてルナーリア因子と機械後付けしてる感じじゃないか

記憶はない
身体能力のみ再現
知識は機械に必要ない

こんな感じかなって。制御できなきゃ意味ないし従来のパシフィスタと変わんなさそう

少なくともミホーククローンがミホーク超える展開はあるんじゃないかな
最後、ゾロが倒したら正真正銘世界一の大剣豪になるし

>>45
ミホーククローンを倒したミホークをゾロが倒しちゃダメなのか？

もし仮にクローン＞本体だったら複数のクローンにボコされるミホークを見ることになるのか……

ミホーク
「生憎だが…俺にも負けられぬ事情があってな…」
(戦意向上バフ発動)

>>59
ミホーク
「世界最強の剣士…その肩書きに懸けて、未熟者共を指導してやるとしよう」

クローン数体なんぞに負けるミホークとかヤダしな

そもそも能力はどうみてもゾオンにしかコピーできない現状なのになぜが七武海全員の能力がコピー前提に話た人もいるな他の悪魔の実をコピーできたならハンコックを連行したいとは思うはないで殺してもいいはずだ
多分新PXがハンコックだけに送られたのはハンコックの悪魔の実を新PXに利用したいだと思う。

まあぶっちゃけ量産出来るクローンがオリジナルより強い展開は少年マンガとして面白くないからやらないんじゃない？　大人よりも子供がそういうの反感持つだろうし嫌いだと思う

>>50
これ。子供っぽいといわれるかもしれんが俺もオリジナルこそが強くあってほしい。

ルナーリアバフと子供デバフで本人と同等だと思ってるけど…どうなんやろ

パシフィスタが8000万ぐらいまでは完封できるって言うのを売りにしていたはずだし、今回のも３億ぐらいまでは完封できるみたいな設計思想なんじゃないか？

七武海が海賊の討伐を期待されていたことを考えると、やっぱりちゃんと平和維持としての戦力を期待されてる気がする。素では勝てなさそうなハンコックに差し向けた理由まではしらん。

>>53
こいつらに期待されてるのは七武海の代替品としての戦力だと思う

言うても強い弱いで決着着くタイプの話にならなそうなんだよな

七武海のクローンに
人造悪魔の実ヒトヒトの実モデルルナーリア
を食わせてるとかかな？

モデルになった人によるんじゃねえかなぁ
今回の戦いでも四皇黒ひげやその幹部やハンコックや九蛇の精鋭たちと戦っても
傷ひとつ負わずに最後まで残ってたってのはオリジナルミホークはともかく他の七武海ではできないやつもいそうだし

それこそバギーのを作ったらルナーリアとパシフィスタ改造補正の上がり幅の比率の方がでかくて
普通にバギーより強くなるだろうしケースバイケースだよな

今はまだどっちでもありえるしなんとでも言える状況だと思う
ぶっちゃけミホークもセフィラムも全然底見せてる感じではないし議論点すらふわっふわっしてる

全身に何百の武器（pxルナーリア海賊因子悪魔の実）を仕込んでも
腹にくくった”一本の槍”にゃ敵わねえこともある
てゼフが言ってた

>>74
別に本体の性能でしかないしそこを一本にカウントしないならルフィも滅茶苦茶盛りまくってるぞ

>>77
ゼフの言葉は心構えの事を説いてるんだと思ってんすがね……

>>78
武器仕込みまくってるならわかるけど身体能力に対して使うなら割りと大量の武器は誰にでも当てはまる

なんでみんなミホークコピーって言ってるの？
顔はキングだしただのキングのコピーじゃないの？　　キングも剣使いだし

>>76
・ハンコックモデルがいるなら他の七武海がいるのは自然
・十字モデルの剣

この2点じゃねえかな

>>76
目を見た感じキングじゃなくてミホークだなと思った

>>76
そう思ったけど剣の異様にでかい鍔

>>76
キングっていうかルナ―リアはハンコックにも入ってるだろ

ドラゴンボールのセルジュニアみたいに普通に味方メイン戦力を圧倒するクローンもいる

>>79
例えるなら、セルジュニアがセルより強いか弱いかみたいな話してんの！
そもそもそれはクローンじゃねえよ！……クローンじゃないよな？

まあミホークのコピーはミホークより強くないんだろうな…
四皇クラスを量産できたら色々ぶっ壊れだし

>>82
別の七武海モデルが居るならそれぞれが馬鹿高いスペックの可能性は十分にある

>>85
量産体制じゃないかもってことね
コストもかかりそうだし

囚われてた経験があるハンコックキングのデータは分かるがミホークは無理じゃね？　協力するとも思えないし

>>84
どっかの戦場で採取したんでしょ

最上大業物の剣も再現したのかな？

>>88
まあベガバンクならなんでも出来るし作れるでしょ

そもそもノーマルパシフィスタが一体で軍艦1隻分だからな

よく言われてるけどキングのカイドウ以上とまで言われる防御力程硬くはないだろうからミホークやハンコックやキングにセラフィムは劣ると思うよ。ただそれでも兵器としては十分だしキング以下とはいえルナーリアの防御力は格下相手には無双出来るし格上にもある程度通用するから強いとは思う

兵器の強いところは量産できるところだろ？
セラフィム量産しまくれば海賊全滅できるかもな

普通に考えてクローンに本家の記憶や経験、技量といった後天的な要素を加えるのは無理があるしね。

それこそ、メモメモの実でもない限りは。

見て、聞いて、触れて、成長していくのが人間である以上、それが不足してる点が兵器の弱点な気がするのよ。まぁアレは成長もしそうだけど。

>>109
だからこそ基礎スペック上げた上で経験積ませたんだと思ってる
ぶっちゃけ実戦積めば急成長する世界だしそういう普通に遺伝子改良したなら余計だろう

>>111
たかが一戦や二戦程度で、歴戦の戦士に追い付けますかね？経験値ってのは、そう簡単には貯まらないと思いますけど。

それに経験を積んだところで、それ＝技量が上がるというわけでもない。チンピラの喧嘩しか経験してないヤツが、マジモンの訓練を受け実戦経験を積んだ軍人に勝てるか？というのが、私の意見です。

>>114
ぶっちゃけ生物兵器だし普通に訓練もされてるでしょワンピ自体格上の強者戦ってた方が遥かに成長する世界だし品種改良された改造人間なんだからなおさらのこと

>>116
なるほど、だから初手で四皇並のミホークのところにミホークモドキが送り込まれなかったわけだ。

経験積む前に破壊されたら、成長も何もないですからね。

いくらルナーリア族ベースとはいえまつ毛から産まれたような奴に本物が負けるわけがないミュウなぁ

「本家よりクローンが強いのは子どもウケしない」って言う人いるけど
子どもに大人気のミュウツーって事例があるからなぁ

>>169
ミュウツーは言うほどクローン感ないんだよな。ミュウと戦ってる感じもないし…

ベガパンクを過大評価しすぎじゃない？　クソカス3人組よりは能力上だろうけどそこまで極まって無いと思うよ

そこまでできるんならプルトンクラスの兵器も作れるだろうしそっち作った方が早い

>>154
資産や実質的に現在じゃ開発不可ものあるから一概にそうとはいえない

そもそも純粋なクローンではないから何も言えない

>>145
どちらかと言うとキメラですしね。